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学问分子

The Intellectual

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欧阳明高院士 | 图源：学问分子

撰文 | 冯灏

责编|徐卓君

比起科学家，欧阳明高更快乐被当成是期间翻新家，纪录在中国新能源产业二十多年的狂飙突进史中。

完满不同于现在炙手可热的万亿赛谈，在上个世纪末，欧阳明高进入新能源车畛域时，其时的电板期间甚而无法复旧汽车跑完100公里，莫得东谈主快乐赌这个超前期间的将来。是以2001年科技部863策动电动车要紧专项立项时，本科学习内燃机车专科、锻练有素的清华大学汽车工程系老师欧阳明高链接了燃料电板大客车的课题。

他在很早以前就预言了将来：

在全球电车销量还不到5万台的2010年，他断言，10年后，新能源汽车将要代替20%的传统燃料汽车，而电能将会成为主要的汽油燃料替代家具。还在电动车被认为是扶不起的阿斗、只可依赖补贴的2015年，他说，“哪怕2020年取消补贴，纯电动车仍可与燃油车竞争”。

说这些话的时候，欧阳明高身担“十二五”电动汽车重心科技专项总体大师组组长，他的预言在十多年后逐一已毕。但在其时看来，更像是试图给这个新兴的行业，在漫长的瓶颈期里打针一针强心剂。无论是欧阳明高，如故中国的电动车行业，都将度过一段朝晨前的阴晦期。

在新故旧替的心焦岁月里，欧阳明高着为中国新能源汽车发展的推手、期间政策的制定者，注定要站在风暴中心。他不惜于在一切时势为电动汽车饱读与呼：先后9次向中央高层苛刻新能源的发展建言，在公开论坛上建议北京市政府出台燃油车的退出时期表。

一度甚而招来非议。他笑言我方是这个畛域挨骂最多的科学家，网友骂他“满嘴目的满脑子商业”。

他并漫不经心，哪怕照旧在2017年当选了中国科学院院士，他仍然说我方是科学家中的非主流。他笃信的是期间转换世界，投身期间翻新是他的渴望和抱负。

欧阳明高说我方莫得企业，也不算创业者。但他带来了一种新式的“师生共创模式”，他引导的研究团队效劳转机经济效益高出百亿元，孵化出包括上市公司在内的清华学生创业企业25家。

谈及产业将来，欧阳明高说，汽车行业现在既有新能源车和传统燃油车的大决战，也有新能源车企业之间的淘汰赛，国际竞争力也会在这个经过中束缚提高；电板雷同是一个很大的行业，2022年突破了1万亿产值，将来具有10万亿产值的后劲。同期，在他看来，能源接洽畛域，无论是传统的、如故新兴的，都要面对产业大洗牌和重组。

比起学术界，他更醉心产业界，因为在产业界，一切皆可考据，市齐集给总共的区别和争论一个最终的谜底。

以下是《学问分子》与欧阳明高院士的独家对话。

中国的电动车行业不是靠补贴砸出来的

学问分子：您现在天然是比拟主流的声息，但在畴昔许多年里，新能源行业打入冷宫的时候，您遭遇过畸形浓烈的反对意见吗？

欧阳明高：那多了，直到2021年，我还在酬酢媒体上被骂上了热搜。其时参加一个会议，我提议北京市制定禁售燃油车的野心，不是坐窝禁售，但是要有一个燃油车退出的策动时期，譬如说以十年为期。速即就被骂到热搜上去了，相聚上东谈主肉搜索说我有若干公司，都是为公司作念告白，满嘴目的满肚子商业。

有一年十一长假，有电动车因为充电列队堵在路上，因为我是推动电动车替代燃油车的代表东谈主物，就有著作挞伐我，“欧阳明高你在那边？”。

那照旧是2021年，再往前，这样的事情就更多了。被报复照旧是常态，说委果的得罪东谈主比拟多也无所谓了，归正我也不虞志。

更厄运的时候是，刚启动我如故小字辈，不雅点跟一些学术界巨擘不一致的时候，就会被很不客气的班师打压，都是意志的东谈主，是以更厄运一些。

很长一段时期里，两会期间汽车行业每年的茶话会，动不动就搞得剑拔弩张的。我参加一些会议，就像被开批斗会一样。

学问分子：其实阿谁时候，行业还有许多期间瓶颈莫得突破，咱们何如就能坚硬地弃取了这样一条路呢？

欧阳明高：革新灵通之初，轿车基本上都是海外的，所谓“万国牌”，国内莫得自主品牌的轿车。中央引导很关怀汽车自主创新，频频会有一些商酌和争论。究竟走什么路，老早就有忧虑、嗅觉到挑战，这是个大布景。

产业竞争力偏弱，但愿寻求前程除外；石油入口急剧高潮；城市玷辱变得越来越严重，主如果这三个原因。

2006年发布的中永远科技野心把燃料电板写入了前瞻期间，按照这个念念路，兼有燃油车和新能源特征的羼杂能源就成为了重心。但是到了“十五”作念完，咱们照旧知谈几家国产汽车厂商羼杂能源作念得并不太好，反倒是纯电动期间好点。

紧接着2008年北京奥运会，咱们的策动是在奥运会上展示各式车的效劳，有纯电动、燃料电板、羼杂能源，这中间羼杂能源解析就很糟糕，节油性很差；纯电动相对来说解析是最佳的；燃料电板其时期间还不太练习，天然也可以，但是数目很少。

2009年，在金融危机布景下中国搞振兴策动，“两会”期间我在寰球政协民盟组，发言讲了新能源汽车，其时的总文书来咱们组听完商酌之后，回话说“新能源汽车代表了汽车工业的发展标的”。

学问分子：其时搞纯电动的期间阻力那么大，是何如破局的？

欧阳明高：其时纯电动期间如实有问题，轿车的续航里程100多公里，这确信是没东谈主买的，推不动。是以咱们启动合计界说上要稍放宽极少，叫“纯电驱动”，把可以充电的羼杂能源、增程式电动都包进来。另外，先不搞轿车，我苛刻了“两端挤”，先搞大车和小车，大车是群众交通，小车就比如其时在山东有许多的袖珍电动车，速率不是很快、车体很小。先从这双方搞起来，徐徐再到轿车。

咱们提了一个建议叫“十城千辆”示范工程，国度补贴来推。刚启动咱们提的是1个城市搞100辆，10个城市凑起来就1000辆，自后引导提高到1个城市1000辆，10个城市1万辆。这个倒是很管用的，公交车是政府买单，不愁卖不出去，另外公交车的续航里程也不需要那么长。

刚启动电板不太好，公交公司都不要，但没办法，有政策，不要也得要。这样搞了三年，到2012年电板期间徐徐好起来了，各人也启动徐徐给与。因为国度补贴也蛮高，许多作念电板的、作念车的争相进入市集。

这个时候三元锂电板出来了，比磷酸铁锂电板的比能量高，合适作念轿车。但是中国其时的期间不算太好，韩国企业三星、LG比拟利害，也在争取中国大客车的补贴。恰是波折关隘，有一次会议上我苛刻来三元锂电板的安全性不如磷酸铁锂电板，电动大客车一朝着火，会很危急。碰巧工信部引导在，且归就陈诉了安全性问题，韩国三元锂电板的装车因此暂停了一段时期，重作念安全评估。

国内厂家比如宁德时期向政府保证说给他们三年，可以把三元锂电板搞出来。自后，政府启动实行电板准入白名单制，唯有上了名单的企业能力拿到补贴，韩国电板几年内莫得进入白名单。这段时期，国内以宁德时期为代表的国产三元锂电板出来了，启动装轿车。北京第一批电动轿车能跑150-200公里，补贴后好像三五万块钱一辆，很低廉。况且北京政策是只补贴纯电动的新能源汽车，别的都不行。第一批纯电动车就这样搞出来了。

到2014年，习近平总文书敕令，发展新能源汽车是汽车大国向汽车强国迈进的必由之路。那就不是十城千辆了，迅速扩大，发布了各式饱读舞政策，新能源车启动信得过步入快车谈。

学问分子：是以中国的电动车行业能发展起来，是靠政策、拿补贴砸出来的吗？

欧阳明高：不成这样说，如果莫得电板期间突破，再多补贴也不行。

经过多年积蓄，一方面，单体电芯自己的性能突飞大进；另外一方面，全行业搞电板系统结构创新。因为电芯只占通盘电板包体积的一半阁下，剩下的一半都是其他附件，是以就在另外一半上想办法把电板系统的能量密度提上去、成本压下来。行业催生了以刀片电板为代表的一系列结构创新。刀片电板可以使通盘电板包里电芯所占比重更大，终点于比能量提高。

原来总说磷酸铁锂电板装轿车跑不远，现在能跑到500公里；原来说只可装商务车，现在反过来成为主流，占到70%。各人你追我赶，百花皆放，市集竞争促进期间快速越过。

这一波创新，包括结构创新和磷酸铁锂电板的追思，简直是中国引颈了全球。

电板期间越过极快的同期，电动车作念了这样多年，期间水平也上来了，各式新造车势力全来了。消耗者汲引作念得差未几了，口碑也在提高。经过这样多年的积蓄，这三年一下子启动爆发，直线往上走，2022年新能源汽车总销量680万辆，创历史新高，是以这算巧合性中有势必。还有一个里程碑是比亚迪成了全球最大的新能源汽车公司，在国内总共乘用车品牌中也排第一。

2023年上海车展，中外形状完满、绝对颠覆。电动车老外搞不外中国东谈主，这并不是标语和宣传，新能源汽车和锂离子电板大批进入国际市集，成为中国出口的明星家具便是最佳的阐明注解。

追思新能源汽车发展这些年期间的越过，2012年到2022年，锂电板的比能量提高了三倍，成本降了70%。如果电板期间自己莫得越过，续航里程上不去，再多补贴也没用。期间、产业、政策，还有各式环境的大时期布景彼此交汇，确立了今天的这样一个大产业。

我更可爱产业界，

谁对谁不对可以考据

学问分子：您和群众刻板印象里的科学家很不一样。

欧阳明高：我在科学界可能口舌主流，对各人争论、沟通、终末达成共鸣的“学术共同体”氛围，我其实莫得畸形深的感受。我吊祭老一辈的学术责任者，阿谁时候信得过叫“学术共同体”。现在帽子太多，学术圈俗例变化很大。

我更可爱产业界。谁对谁不对可以考据。但凡跟期迤逦洽，不管你是工程师、雇主如故学者，避重就轻，管束问题，莫得太厚情面的东西。

学问分子：您是何如跨界到新能源汽车的呢？

欧阳明高：我本科专科学的是内燃机车，它与现在的增程式电动汽车有相似之处，都有一个车载内燃发动机发电安装，都弃取电动机驱动车轮，读硕士和博士时深入到其中的发动机收尾上了。何如会转到电动车上呢？是1999年咱们系学术沙龙上有一个化工系的安分来作念讲明，谈起新的氢燃料电板发动机和燃料电板电动汽车。我想，这不是咱们该干的的事吗？是以也算是有巧合性，就进入了电动汽车畛域。

2001年国度竖立《电动汽车要紧专项》的时候，我牵头作念燃料电板电动大客车，因为燃料电板太超前了，企业没东谈主爱作念。我的团队刚进入这一滑着手是突破燃料电板与储能电板的羼杂能源系统期间，自后徐徐作念燃料电板发动机期间，发动机期间掌执之后又连接研发燃料电板电堆期间，近些年来主要聚焦燃料电板膜电极期间和电解水制氢期间。经过二十年勉力，像剥洋葱一样一层一层往里剥，一直把这个链条买通，酿成了目下现在我的团队绿色氢能标的、复旧了怀柔试验室的氢燃料电板部门以及现在的亿华通公司体系，这个中国科创板氢能第一股、国内头部企业，便是我的团队孵化出来的。

有东谈主说这差未几了吧，但我这个东谈主是不会停驻来的。这个经过中电动轿车起来了，我合计轿车不太可能用燃料电板，是以进入锂离子电板研究。2010、2011年阁下电动轿车出了几起烧车事故，这亦然全球电动汽车畛域最早的安全事故。我启动关怀电板安全，在全球率先成立了电板安全试验室，渐渐建立起锂离子电板热失控科学与期间体系。

近些年又从电板安全研究到安全电板征战，包括智能电板和全固态电板的超前研发，尤其是频年来全固态电板成为全球期间焦点，由我发起2024年1月21日成立《中国全固态电板产学研协同创新平台》，将全力应酬电板畛域的颠覆性期间，保险我国电板期间的可赓续发展。还莫得留步，电板要充电，何如超充、快充、换电，再到车与电网互动V2G期间，光-储-充-换和车-能-路-云一体化聪惠能源系统，这些亦然我的团队近些年来重心研究的畛域之一。我的团队称号从发动机收尾、到汽车能源系统，现在叫新能源能源系统，“车”莫得了，畛域变宽了。从推动新能源汽车翻新到推动新能源绿色氢能-电板储能-聪惠能源的全所在融合发展。

学问分子：只是依靠学校团队能作念成这样多事儿吗？

欧阳明高：遮蔽这样多畛域，学校才几个东谈主呢，搞不了，那何如办？就启动推创新创业。这些年，学生创业的企业照旧搞了二十几家，我作念了几个创新中心，成心孵化学生创新创业；我还招领军工程博士，是原来就有创业资格的一些东谈主；也有一些学生先到企业责任，有了产业界的进修，有契机了又回来创业，这样咱们的力量就有了。

否则像现在咱们当大师，如果莫得学生企业，行业一线的情况根柢不知谈。

我的学生在企业的一线，在新能源的各个子畛域都有，这样既可以把咱们的效劳产业化，也可以反馈所在一线的情况，科研跟学生企业彼此配合。

其实创新最活跃的是这些创业公司，比学校要强。学校主要如故作念前沿基础研究、发论文，而信得过的期间实用化、跟行业接口要靠这些公司。咱们每一滑都有互助的公司，这样一来就酿成了一个布局全新能源的生态。

其实他们也在帮我，我天然在束缚学习和拓展学科畛域，但不可能每一项期间都那么精，要靠学生。现在我作念讲明，需要一线的学生给我提供而已，否则就学校这点东西确信不够的。行业迅速发展，学校要引颈，这是很难的事情，便是因为我有这样多的学生都在一线干，我能知谈行业的趋势、行业的痛点，是以基本上还能引颈行业。

学问分子：何如态状这种新模式？

欧阳明高：咱们探索的是一种新式的师生共创模式，即学生当雇主、安分当参谋人、产学研协同、研究/征战互动、学问产权转移的创新创业模式。

咱们不搞把持企业，就搞一个个小企业、酿成生态，这样多的企业在一块儿，不是通过老本斡旋而是期间定约。咱们也不是要搞一个金字塔式的结构，是扁平式的，都是专精特新的小企业，彼此之间靠文化整合和协同。

创业公司都是学生我方控股我方作念主，安分们只是协助。这样多年，唯有一个学生团队，成员在22岁到25岁之间，作念得比拟贫乏，咱们合计这一家公司简直太年青了，但后劲还蛮大，是以咱们安分就凑点钱入股，咱们入了股之后，他们去融资就好融极少。

学问分子：您所构建的这样一个新工科汲引体系，是不是只合适您所在的、快速成长的畛域，其他畛域并区别适？

欧阳明高：这要看你何如发展了，因为咱们的大标的亦然一步一步引到今天的，从作念内燃机启动束缚变化。如果不变，我可能还停留在那里。二十年前我就启动变，也不是变了一步就停驻来，是束缚在变，莫得停过。

我这个东谈主比拟求新求变。一是新趋势来了，能看得到；二是快乐狡赖我方，追随趋势。这个许多东谈主辞让易作念到，一朝干了一个什么事儿，一辈子都说它好。我倒不是这样，不是说以前不好，是说要束缚与时俱进。历史潮水不可起义，咱们个东谈主必须要顺应潮水，不成不屈，不屈是没灵验的。

天然着手是要对时期特征、期间趋势有一个正确判断，然后每一步作念一些调节、矫正。

学问分子：在电板、氢能甚而电动车畛域，您都是自后进入，为什么反而成了领军东谈主物？

欧阳明高：时机很进攻。任何期间畛域，如果永远莫得突破性进展和翻新性越过，就容易内卷，就会出现两个问题：一个是渴望幻灭，尤其是工科畛域，如果永远不突破，东谈主就变油了，以前电动车就有这个问题。电动车早就有，但是铅酸电板一直突破不了，时期深入，东谈主就会受不了的；还有一种便是畸形执着严谨的学者，可能会生病。

大洗牌和重组行将到来

学问分子：您怎么看待近来新出现的一系列挑战？

欧阳明高：汽车是国际化、市集化的竞争性行业，莫得不朽的赢家。近来亦然新闻束缚：如燃油车甩卖，锂价大幅波动，电板产能多余等等。永远来看，还束缚地有各式挑战出现。

从产业角度，一个新的事情出来之后，产业总体是有一个过渡经过，现在还莫得进入稳态。譬如说，这样多的汽车企业将来是什么局面？市集不可能容纳这样多，那么势必要资格一次发展的阵痛。

一个是新能源车和传统燃油车之间的矛盾，现在总的汽车市集增量空间不大，新能源车的增量都是从燃油车那里拿来的，只然则终末决战的搞法，之是以甩卖亦然这个原因。

另一个是新能源汽车里面的竞争形状，现在进入你死我活的淘汰赛。以前日子都还可以，现在就很厄运了，竞争是很狞恶的。

那边是大决战，这边是淘汰赛，你想想这日子不好过，都很焦躁的。就算当了头部，比亚迪的日子也不好过。天然通过这个经过，竞争力会束缚提高，是以现在跟老外比，咱们竞争力要强许多。

另外便是电板行业，电板亦然一个很大的行业，2022年突破了1万亿产值，将来具有10万亿产值的后劲，可能跟车差未几，因为它不光是车用，还有储能、消耗电子等等。新式储能中梗概94%都是电板。

电板行业现在风口许多、发展很快，但是产能多余相配严重，岁首深圳的电板博览会和研讨会，参展企业高出两万家，每天不雅展平均在14万东谈主次，吵杂超卓，火爆得很。一方面是风口，另外一方面是产能多余，中国不管多好的行业、多大的市集，只消说这个是风口，速即就多余，现在便是多余的景色。

电板行业跟其他行业的结构性矛盾在加重，譬如说它跟整车行业矛盾就越来越大，像宁德时期便是这样，电板企业太大就很难定位了，你要主导整车厂，那何如可能呢？你如果当零部件供应商呢？又委果太大了，宁德时期的市值比整车还大。

还有能源供应这一块，搞油的、搞电的、搞充电的，速即会面对产业大洗牌和重组。

中秋、国庆假期将至，四川广元消防绳索专业救援队在剑门关旅游景区猿猱道和索道上模拟游客被困，开展绳索救援演练，提高救援实战能力。

学问分子：将来十年、二十年，新能源汽车产业应该在哪些期间上发力，它的标的是什么？

欧阳明高：中枢天然如故电板自己，有三个标的：电板的低碳化、固态化和智能化。

低碳化包括材料的开采、制造、回收、建造，从材料启动全人命周期的低碳化，因为现在电板能耗如故比拟大，出口电板要绿证、追索碳萍踪，这个任务如故挺重的，需要向可再生能源丰富的地区进行产能转移。

第二是电板家具期间自己的高端化，高端化的策动便是固态化。新能源电板都在从固/液往全固态走，包括钙钛矿光伏电板、全固态锂电板以及固体氧化物燃料电板。以前能源安装都是以工程热力学为基础的气体轮回能源系统；现在加多了以固/液界面反馈为中枢的电化学能源系统，再底下还要加多固态电化学能源系统。

第三是智能化，现在的电板里面能感知的参数未几，唯有电流、电压，咱们要加多电极电位、里面压力等等。另外，安全、寿命等性能以前是通过假想改善的，局限性较大，现在可以通过收尾来优化。尤其是车网互动双向充电之后，可控的变量多了，原先唯有充电可以收尾，放电是被迫的，将来放电也可以收尾。算法层面，因为东谈主工智能的发展，大模子、大数据、数字孪生、云筹备的空间也相配大。

学问分子：您合计有比拟进攻但是现在各人还莫得干涉的期间盲点吗？

欧阳明高：不成说盲点，只可说有学校和研究机构以及个别着手企业在作念，但从通盘行业看还处于起步期，比如全固态电板、智能电板、基于AI的电板材料假想等。

企业着手要收货，还莫得完满看准会不会成为主流期间，就不会大批干涉。现在投资的那么多工场其实跟以前是一样的，之是以会出现产能多余，亦然这个原因，各人都差未几。最快一年就把厂子建起来可以坐蓐了，要津是你卖给谁，而价钱竞争又很利害。

学问分子：颠覆性期间的出现，是不是意味着中国在新能源车畛域的竞争上风也就涣然冰释、回到起跑线了？

欧阳明高：那不至于。

从期间角度，咱们面对新一波的期间升级，比如说电板期间现在是全球科技界的重中之重，有可能是全球科研东谈主数最多、发著作最多的畛域之一，还束缚有突破创新在出现，是以咱们要看重颠覆性期间的出现，比如日本在负重致远推动的全固态电板。另外，由于中国芯片被禁，好意思国企业特斯拉的智能化可能会跟咱们拉着手倪，这亦然风险。因此咱们要作念好准备，勉力在这些前瞻期间里部署、积蓄。

但产业颠覆也不是一天两天就可以，是要很万古期的，何如也得一二十年。就算业界照旧认定这是一个颠覆性期间，笃定最佳，它的市集也要极少极少作念，刚启动莫得限制、成本一定高，莫得太大竞争力。产业的中枢不光是要期间好，还要成本低，这是难处。纯学术界是不探讨这个问题的，但对产业来讲这是致命的。

另外，现在的锂离子电板照旧具备比拟好的性能，新一代电板替代就需要一个经过，就像现在锂离子电板能源替代内燃机能源一样。这和光伏不同，光伏的颠覆很快，基本上十几年就一代，因为光伏期间先进的最进攻象征便是效劳高、效劳高就发电多，平均度电成本低，期间跟成本完满关联，但这种情况比拟有数。

我但愿我方是一个期间翻新家

学问分子：刚才说到，您不是主流科学家，您会何如界说我方？

欧阳明高：我不是传统意念念上的科学家，我比拟宗旨问题导向、学科交叉、创新创业；我不是汲引家，我只是清华的一个庸碌老师，也莫得行政职位；我莫得实控的企业，也不是企业家。

不外我一直在推动期间翻新。我信仰期间转换世界。东谈主性几千年来没什么变化，东谈主际联系也莫得大变化，驱动时期越过的主如果科技翻新。现在是期间大翻新的时期，我要投身期间翻新，这是我的渴望和抱负。如果你说我是期间翻新家，我还挺安静的。马斯克便是期间翻新家，我很招供他。

学问分子：您对马斯克的招供会高出对一些相配伟大科学家的招供吗？

欧阳明高：不一样。牛顿、爱因斯坦的创造天然无与伦比，阿谁时期原子是想出来的，现在是用仪器看的。二十世纪初发生了以相对论与量子力学为中枢的科学翻新。直到现在并莫得产生量级上与之同日而言的新的科学翻新。自后发生的主如果以此次科学翻新为基础的期间翻新。甚而许多诺贝尔奖效劳亦然期间原创效劳，一些工程师也成为诺奖赢得者。期间翻新的要津是东谈主类的用具发生了质的飞跃，主要包括三大用具：面向假想的筹备平台，如AI大模子；面向不雅测的科学安装，如同步发射光源和球差电镜；面向制造的精密装备，如光刻机等。以前少数天才科学家脑子里的东西，变成了东谈主东谈主都能掌执使用。科学就徐徐通过这些用具来雠校世界。下一轮的要紧科学翻新也许需要在现存期间翻新的基础上产生，比如揭示东谈主工智能的机理。

现在主导时期潮水的是什么呢？主导东谈主类越过的是什么呢？主导中好意思竞争的又是什么呢？是期间。是芯片、AI、星链、东谈主机接口，等等。

问题的要津不在于基础研究是不是进攻，基础研究天然进攻，我也作念基础研究，曾经6次赢得全球高被引科学家。但是不是一定要用以前的表情作念？我其实是在作念一个试验，饱读舞学生创新创业，在我的学生中间，或者学生的学生中，期待出现像马斯克那样的东谈主。

学问分子：什么驱动您束缚在变？

欧阳明高：我合计应该一泰半是求新求变的天性吧，我是一个理念驱动型的东谈主，趣味心、审好意思不雅，逻辑自洽等对我而言很进攻。

我很赏玩一些动物的特质，如雄鹰翱翔时的视线：俯瞰地面、纵不雅全局、搜寻策动、降维打击；骏马驱驰时的姿态：天马行空、身姿健硕、充满想象、栏杆玉砌；好意思猴玩耍时的敏捷：先抓一根树枝，用摇晃的惯性再跳到另一根树枝；狡兔打洞时的机智：先打一个洞，再打第二三个洞，还把几个联起来酿成闭环；还有刺猬行径时的超然：特立独行、耐住孤独、低调信守、宁拙勿巧。

学问分子：您合计什么会主导时期的变化？

欧阳明高：目下时期发生地覆天翻变化应该有两个要素，一个是爽直变化，一个是东谈主工智能，地球面对越来越严重的爽直危机、机器东谈主越来越利害，可能全东谈主类将进入一个新的时期。

学问分子：您对这些变化，有忧虑吗？

欧阳明高：你看过高尔基写的《海燕》吗？动物在狂风雨来的时候，和东谈主类面对期间翻新爆发时，情景是相似的。咱们要学习海燕，勇敢迎洗尘雨、拥抱变化、把执变革、探索将来。期间大翻新亦然骤雨暴风，快速变化的时期会束缚冲破咱们固有的融会，需条目新求变的念念维模式。在研究关怀的角度方面，以前的科学愈加缜密空间维度，研究微不雅与巨不雅（即东谈主眼在空间上不成班师看见的事物）、探索原子和天体通达端正；而现在东谈主类所重心关怀问题的变化频率提高，复杂性加多和不笃定性增大，需要愈加缜密时期维度，研究动态复杂的信息物理耦合系统变化端正（即东谈主眼在时期上不成班师看见的事物），从而预计和引颈将来。是以必须接收动态系统的念念维表情和自适宜收尾的步履模式，勉力会通多种求新求变基因。不从畴昔引申将来，而以将来定位现在；因为信赖而看见，而不是看见才信赖。

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